Юрий Максимов ([info]yurij_maximov) wrote,
@ 2008-02-07 14:40:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Решил вынести из e-mail переписки
Тут меня спросили, что я думаю о высказываниях руководителя Института изучения иудаизма в СНГ раввина Адина Штейнзальца, который недавно заявил, что "в России источниками антисемитизма остаются Церковь и христианская теология".

Я думаю, господин Штейнзальц ошибается, и это доказывает хотя бы тот факт, что, согласно еврейским же исследованиям, 40% живущих в России евреев являются чадами Русской Православной Церкви (кстати, больший процент христиан-евреев, чем в любой другой стране мира).

Будь Русская Церковь и её "теология" действительно антисемитской, надо полагать, ни евреи бы в неё не шли столь массово, ни она бы не принимала в себя евреев :-)

(Post a new comment)


[info]_runcis
2008-02-07 12:05 pm UTC (link)
Логично!
А если не секрет - откуда цифра?

(Reply to this) (Thread)

[info]yurij_maximov
2008-02-07 12:16 pm UTC (link)
Их мне поведал Р.А. Силантьев, в прошлом исполнительный секретарь Межрелигиозного совета России, со ссылкой на еврейские публикации по данной теме.

(Reply to this) (Parent)

[info]golubchikav
2008-02-07 12:09 pm UTC (link)
Он имел ввиду местечковые церквушки, в которых некоторые эээ... "попы" с пеной у рта говорят, что Иисуса распяли евреи (и далее по тексту)

(Reply to this) (Thread)

[info]yurij_maximov
2008-02-07 12:35 pm UTC (link)
А мне кажется, он имел в виду именно то, что сказал. "Церковь и христианская теология". Вполне ясно сказано. Да и дальнейшие его слова про "навязывание антисемитизма сверху" и антисемитскую "православную теологию" это вполне подтверждают. Но, возможно, я ошибаюсь :-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]_runcis
2008-02-07 02:09 pm UTC (link)
Вряд ли он всерьез изучал православную теологию. Но он вполне мог прочитать какую-нибудь брошюрку на эту тему, автор которой фигурирует на фотографии в рясе и с наперсным крестом. Теперь издается довольно много псевдоправославной литературы, а о сайтах я уж молчу. Не станет же простой читатель всякий раз звонить в Московскую епархию и докапываться, была ли книжка действительно издана по благословению патриарха. Очевидно, к автору высказывания нужно обратиться с просьбой: пусть приведет конкретные цитаты. И если кто-то из священников занимается такой самодеятельностью - у церковных иерархов есть средства вразумить его.

(Reply to this) (Parent)

[info]golubchikav
2008-02-07 02:34 pm UTC (link)
мда...

(Reply to this) (Parent)

[info]telenis
2008-02-07 12:09 pm UTC (link)
Отчасти он прав. Не от Штейнзальца же мой предпоследний пост под замок упрятан... Эх.

(Reply to this) (Thread)

[info]yurij_maximov
2008-02-07 12:20 pm UTC (link)
То есть, оказывается, "Церковь и христианская теология" виноваты в том, что Вы упрятали под замком свою последнюю запись? Не ожидал :-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]telenis
2008-02-07 12:26 pm UTC (link)
Что за инсинуации :-)). Нет, но просто я легко могу представить, как это будет использовано против меня некоторыми знакомыми или незнакомыми "церковниками" или "христианскими теологами" - представьте себя на моем месте и подумайте, поставили бы Вы замок или нет :-).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]yurij_maximov
2008-02-07 12:35 pm UTC (link)
Не знаю, писал бы я под замком или нет, но я точно знаю, что не стал бы ставить это как обоснование правоты человека, заявившего, что "в России источниками антисемитизма остаются Церковь и христианская теология". Потому что это не так.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]telenis
2008-02-07 12:43 pm UTC (link)
Я написала, что он прав отчасти, а не всецело.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]yurij_maximov
2008-02-07 12:59 pm UTC (link)
Не вижу принципиальной разницы, особенно в свете того, что Вы не указали, какую же именно часть утверждения "в России источниками антисемитизма остаются Церковь и христианская теология" Вы признаёте правой, а какую - нет.

Мне кажется, скрыть постинг Вас побудило скорее опасение столкнуться с выражением в привычной для ЖЖ агрессивной форме бытового антисемитизма, который лично мне доводилось встречать и у русских атеистов, и у русских язычников, и у русских мусульман, и у русских православных (к слову, в большей степени у тех, кто находится вне Русской Православной Церкви, обретаясь в разного рода раскольнических сборищах). Наблюдая указанный факт, я, честно говоря, не понимаю, как у первых трёх категорий граждан источником антисемитизма могут быть "Церковь и христианская теология", если и то и другое для них, мягко говоря, авторитетом не является?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]telenis
2008-02-07 01:43 pm UTC (link)
Я уже намекала, что не хочу публично дискутировать на тему.
Все равно я больше согласна с раввином :). Если люди, считающие себя православными, бывают антисемитами, то это - наша проблема, а не евреев.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]alyulka
2008-03-13 10:45 am UTC (link)
а можно узнать определение антисемитизма?

(Reply to this) (Parent)

[info]alexbogd
2008-02-07 12:20 pm UTC (link)
Иудеи не признают православных еврейского происхождения евреями.

(Reply to this) (Thread)

[info]telenis
2008-02-07 12:22 pm UTC (link)
Признают.

(Reply to this) (Parent)

[info]telenis
2008-02-07 12:23 pm UTC (link)
Точнее, все дело в том, что в иудаизме нет "генеральной линии партии", так что кто-то признает, кто-то не признает, и все довольны.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]alexbogd
2008-02-07 12:27 pm UTC (link)
Ортодоксальные - не признают. Это наиболее влиятельное движение.
Законы государства Израиль (и, кстати, Германии) тоже не признают.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]telenis
2008-02-07 12:58 pm UTC (link)
У них все немножко сложнее, но не буду пояснять здесь. Законы - да, не признают.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]genyahal
2008-02-07 01:34 pm UTC (link)
Извините, что вмешиваюсь, но не признают. Потому что еврей - это не национальность, а вероисповедание. Любой человек может пройти обряд принятия иудаизма - гиюр - и стать евреем, поэтому еврей, носящий крест, евреем не считается.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]telenis
2008-02-07 01:38 pm UTC (link)
Это лишь одна из точек зрения; есть и другие.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]genyahal
2008-02-08 03:40 am UTC (link)
Я имела ввиду точку зрения ортодоксального еврейства вообще, и равината в частности
и законы государства Израиль
Может быть, есть и другие точки зрения, но иудаизмом они категорически не признаются.
Если вы имеете ввиду секты, например, мессианских евреев, то да, эти люди исповедуют иудаизм, и одновременно являются христианами. Но дело в том, что эта секта запрещена в Израиле, молельные дома действуют фактически подпольно.
Бывают и такие случаи, когда евреи-христиане тайком посещают церковь, но если их дети захотят официально жениться через равинат, то равинат разрешение на брак не даст. В результате люди женятся за границей, в паспорте печать не ставится, государство брак не признает, и дети считаются внебрачными, что создает им в будущем немало проблем.
Можете мне верить,)
Я, собственно, живу в Израиле и очень хорошо разбираюсь в этом вопросе)))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]telenis
2008-02-08 08:52 am UTC (link)
Спасибо :). Я с Вами согласна и нигде не спорю, что все обстоит именно так. Просто это - официальный уровень. На неофициальном все обстоит не всегда именно так - в частности, есть ортодоксальные раввины, которые негласно признают христиан из евреев евреями. Более того, есть даже некоторые ортодоксальные раввины, которые признают Иисуса Мессией :).
И многое, в т.ч. хупу, можно провести неофициально. Хотя с государством и с раввинатом будут проблемы, если вскроется, да.

(Reply to this) (Parent)

[info]yurij_maximov
2008-02-07 12:29 pm UTC (link)
Мне кажется, это антисемитизм :-)

(Reply to this) (Parent)

[info]genyahal
2008-02-07 01:35 pm UTC (link)
Антесемитская церковь? Антесемитскачя идеология?
Бред!
Антесемитом может быть отдельный человек, а не социальный или религиозный институт.

(Reply to this)


[info]svarog_bog
2008-02-07 02:28 pm UTC (link)
этот раввин прав, как не грустно это признать.
у меня много знакомых православных и почти от всех из них приходилось слышать про еврейский заговор и прочие антисимитские пошлости. Мало того в самих храмах очень часто продают литературу и православные книги с ярковыраженным антисемитским характером.
Возможно я как нибудь даже ссылочку выложу.

(Reply to this) (Thread)

[info]yurij_maximov
2008-02-07 03:07 pm UTC (link)
Как же тогда объяснить столь массовое влечение к ней евреев? И как объяснить то, что Русская Православная Церковь их не гонит, но принимает как своих духовных чад, крестит, миропомазует, исповедует, причащает, венчает, и даже, можете себе представить, порой сподобляет священнического служения? :-)

Впрочем, антисемитизм - поняте растяжимое. С точки зрение некоторых, крещение еврея тоже является актом антисемитизма :-)

(Reply to this) (Parent)

[info]rostana
2008-02-07 02:53 pm UTC (link)
Вы правы,Юрий.

Очередная провакация,наезд на церковь и христианское богословие...

(Reply to this)


[info]kiprian_sh
2008-02-07 03:20 pm UTC (link)
Типичное иудейское заблуждение. К сожалению, его придерживаются и некоторые православные, на которых, в свою очередь, могут ссылаться иудеи.

(Reply to this)


[info]kleo
2008-02-07 05:01 pm UTC (link)
Ой-вей, и придумают же такое. %-)

Конечно, ты прав, а не ребе. Один о. Александр (Мень) чего стоит, его книги у меня настольными были...

(Reply to this) (Thread)

[info]velitov
2008-02-07 10:41 pm UTC (link)
"его книги у меня настольными были" - а теперь нет? с чем связано?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]kleo
2008-02-08 07:07 am UTC (link)
С тем, о чем я время от времени пишу под замком.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]velitov
2008-02-08 08:58 am UTC (link)
поискал не нашел, наверное пропустил в свое время.

(Reply to this) (Parent)

[info]s2mitr
2008-02-09 10:13 am UTC (link)
проблема в том, что сам термин "антисемитизм" расплывчат, и им зачастую пользуются для манипуляций общественным мнением. понятно, что с точки зрения религиозного еврея нация и религия не разделимы. поэтому к "антисемитизму" как неприязни к людям еврейского этнического происхождения примешивают "антисемитизм" религиозный, т.е. христианское неприятие иудаизма. поэтому на иудейских сайтах антисемитом, например, называют свт. Иоанна Златоуста, а христианство, соответственно, антисемитской религией.
если же с таких позиций подойти к иудаизму, то его вообще придется объявить религией человеконенавистнической

(Reply to this) (Thread)

[info]alyulka
2008-03-13 10:50 am UTC (link)
Главное, чтобы у людей не было ненависти к братьям по крови и вере, а также комплексов, связанных со своим происхождением....

(Reply to this) (Parent)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…